молодая:
Вита, ты мой кумир)) я про БАДы и вообще
не зря я отказалась)
но на витамин Д сдать надо анализ , просто чтоб знать, любопытно, сколько у меня

Э! Девы, хорош! Какой еще кумир? Заканчивайте это, так мы до секты дойдем! 

nata1208:
девочки, а почему вы извиняетесь за большие посты?)))) 

Ната, потому что их труднее читать.

Vita:
Рулена, это высший пилотаж - изучить себя. Перепробовать многое и сознательно потом делать то, что помогает и нравится. Гены у вас и правда отличные.

Я свои опусы тут вставляю тоже лишь для того, чтобы поделиться методиками, которые на мне работают. Но всё не может подойти всем. 

Я не принимаю БАДы. Уверена, что я получаю все необходимое из еды и питья, которые разнообразны.

Не обижайтесь, девочки, с БАДами не церемонюсь. Они у меня забанены, пока не получу доказательств из настоящих исследований. 

Я про это уже писала. Такое же мнение мое про уровень и качество рекомендаций нутрициологов. Во-первых, они не врачи, как, например, гастроентерологи. Я сама преподаю некоторые учебные предметы будущим специалистам по питанию. Во всем мире им дают минимум информации об анатомии, физиологии, патофизиологии и внутренних болезнях. Уверена, что они не те советчики. К тому же, они потом работают с продуктами, которые не прошли нормальные стандартные исследования. 

Во-вторых, знаете, как тестируются БАДы и похожие вспомогательные вещества? Их тестируют по протоколу клинического наблюдения, а не по нормальному протоколу клинического исследования. Разница - колоссальная. 

Обычно в большой медицине клинические наблюдения проводят перед настоящими клиническими исследованиями как пилотные проекты. Набирают группу испытуемых, как правило небольшую, 20-30 человек. Какой у них фон - болезни, принимаемые медикаменты, образ жизни, привычки во внимание не берутся. Потому что это просто клиническое наблюдение. 

Испытуемые заполняют анкету, отвечают на вопросы о самочувствии и др. Анализы, как правило, никакие не берутся, потому что это дорого. Через месяц или больше их повторно опрашивают и сравнивают результаты. Фактически, анализируются только субъективные параметры качества жизни (настроение и т.д.). Не анализируются анализы крови, не делается гастроскопия, ничего, что есть объективный показатель, который не зависит от мнения испытуемого. И делаются выводы, которые мало чего стОят. Это не имеет отношение к доказательной медицине. Представьте, если бы инженерам верили на слово без результатов экспериментов. Вряд ли бы машины и компы работали.

В доказательной медицине ожидаемый эффект вмешательства должен возникнуть у большинства применивших. Кроме того, эффект должен быть воспроизводимым - должен возникать при каждом приеме. Это как обезболивающее. Мы ждем, что боль пройдёт или уменьшится после его приёма. Эффект должен быть явным и возникать всякий раз после приёма. А не так: один раз помогло, второй раз нет, и т.д. 

Нет оснований на сегодня утверждать, что БАДы имеют доказанный и вопроизводимый эффект.

Про дефициты - почти то же самое. Можно доказать дефицит железа, вит. В12, вит. Д, например. Но доказать что у нас что-либо не усваивается трудно. Для этого надо провести массу толковых обследований - это поле гастроентерологовю

Я читала научную литературу про эффект плацебо. Он бывает таким явным, хотя человек пустышку принимал. Там столько игр разума творится! Но слава Богу, что такой эффект есть. Пусть будет, если человек себя и правда хорошо чувствует. Почему нет? Лишь бы люди не бросали прием медикаментов, когда есть показания. 

Вит, в целом со всем согласна ((())) Но
1. То, что нутрициологи - не врачи, не умаляет того, чем они занимаются. Нутрициолог нутрициологу рознь, как и врач врачу... везде есть люди вдумчивые, внимательные, с широким взглядом - именно им и можно доверять как специалистам. Вдумчивый нутрициолог быстро поймет, чего ему не додали при учебе, и доберет это. К врачам это тоже относится же - хорошие врачи видят, где им чего не хватает для работы, и добирают на дополнительном обучении, повышении квалификации и так далее. Разве можно научиться всему сразу, в ВУЗе? Все имхо, конечно
2. Я пару недель назад слушала какую-то девочку-нутрициолога, она после каждого блока приводила ссылки на pubmed. У меня нету времени и сил разбираться с этим, но вот когда ты появилась, я даже хотела тебя попросить глянуть на исследования по употреблению злаковых, которые она приводила (я щас думаю про это), достаточно ли они основательные с точки зрения науки. Пошла, поискала эти ссылки у нее - не нашла, ну и махнула рукой Если попадутся еще раз - приведу тут.
3. Насчет не усваиваемости. Что ты имеешь ввиду под "установить трудно"? В смысле - никто ради такого не согласится на какие-то вмешательства, чтобы точно установить, например, воспаление слизистой тонкого кишечника? Ты об этом? Что не существует ПРОСТЫХ и ДЕШЕВЫХ способов это установить, поэтому это не практикуется? Или о чем? Мне правда эта тема интересна ((()))
Потому как логика моих рассуждений тут очень бытовая: вот, например, есть дефицит железа у 2 людей. Им обоим назначают таблетки. Они их пьют, а компенсация дефицита у одного происходит в два раза медленнее, чем у другого. Это значит, что где-то, на каком-то этапе (этапах) усвоения что-то сбоит, скорее всего в ЖКТ (прием жеж оральный был). Верно рассуждаю? Понятно, что в случае сильного дефицита железа врач в такой ситуации сменит таблетки или даже назначит капельницы, от греха подальше, и все. Проблема анемии решится. Но проблема с неусвоением останется, а значит и анемия с большой вероятностью вернется (если причина была именно в неусваиваемости железа из еды)! Как-то так.
3. По поводу тестирования БАДов - врачи же тоже назначают БАДы наряду с лекарствами часто, и в лекарствах используются те же травки, например. Короче, все не так однозначно, мне кажется

Rulena:
Вита, я про Бад тоже стала к твоей точке зрения склоняться, хотя раньше была за витаминки. 
Вот пока насчет Д3 и С в сомнениях. Как то мне Д3 зашел, с ним приятнее, то что года 3 без соплей и насморка в сезон простуд- думаю он поспособствовал все таки. 
Ну размышляю пока, сравниваю. 

Рулена, вит Д - не БАД. У него множественные эффекты. Но главный - он является гормоном для костной ткани. Его просто с самого начала непрвильно назвали. Мы его сами умеем вырабытывать и он складируется в подкожной клетчатке и печени. Мы без него не можем жить. Его дефицит легко доказать простым анализом. 

8 лет назад в впервые протестила свой вит Д уровень. Он был то ли 8, то ли 12. При нижней границе нормы 30. Дефицит, однако. Я тонкокостная, вес небольшой, у меня высокие риски остеопороза уже даже из-за возраста. Я вообще не загораю по многим соображениям. Видела много раз, как люди умирают от последствий загара. К тому же, в наших почти северных широтах солнце агрессивнее, а я светлокожая, сразу обгораю. 

Проверила всем домашним - у них было лучше. Теперь он у меня на постоянной основе, 14000 один раз в неделю. Он у меня "витамин выходного дня".

Однозначно - проверить уровень, если низкий -принимать и контролировать раз в год.

молодая:
кстати
я как чувствовала, когда отреагировала на мужа от Тесс)
по ходу. у моих дочки и ее МЧ большие проблемы
похоже на то, что все идет к концу
вот интересно, как найти грань между свободой и умением учиться строить отношения?
ну типа я вроде в курсе)) но мы с мужем 100500 раз могли расстаться за годы жизни, но не расстались и я в итоге ни о чем не жалею

Мы вот даже расставались, но
Ириш, тут не угадаешь же... Мне кажется, что современной молодежи, у которой сейчас нет необходимости в парном образе жизни, важно почувствовать ее плюсы. Вот лично почувствовать - что так спокойнее, уютнее, легче и прочее. Тогда они будут знать, зачем им это. А иначе: страсть, жениться, спад страсти, сложности, развод

Вит, а ты будешь писать дальше про свои уходы? ((())) Я жду про массаж!

Vita:
Ната, потому что их труднее читать.

На них труднее отвечать Вон посмотри, я под твоим длинным накорябала не менее длинный
А читать - не знаю, кому как, мне норм. Аффтар пиши исчо!

молодая:
вот прям в тему ))))) спасибо
пусть все решится правильным образом)

Пусть @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

К
Vita:
Э! Девы, хорош! Какой еще кумир? Заканчивайте это, так мы до секты дойдем! 
Шутка же ))

Тесс:
Ну, раз уж так - половину поперлы молодоженам, вторую половину - нам и нашим деткам на личное/семейное счастье

Спасибо, Тесс! 

Кто нить скажет про пенку? Спрашиваю у тех , кто собирается тряпочку использовать?

Тесс:
На них труднее отвечать Вон посмотри, я под твоим длинным накорябала не менее длинный
А читать - не знаю, кому как, мне норм. Аффтар пиши исчо!

Ну ты у нас и удалять пост умеешь, и делаешь так нередко, я у тебя же и научилась. оставив немного сути, про что отвечаешь,как фоточки. 
Просто это тоже время нужно, почистить. Вот я фото всегда стараюсь убрать, чтобы не двоилось в ленте, а посты не всегда, особенно длинные, ленюсь. 
Ну а вообще это тараканы мои  мне "зудят":сделай компактно!!! 
Остальных это не касается, кто как хочет так и отвечает. 
А читать длинные мне неплохо и не хорошо, буквы знаю

Тесс:
По п.1 соглашусь, тоже хотела Вите сказать - а что мы БАДами считаем? Вот я меня был ферритин под плинтусом, я пошла К ВРАЧУ, и она назначила мне препараты железа. В чем разница с тем же магнием? Есть дефицит - его надо компенсировать. 2) В этом я не разбиралась - чем клинические исследования плюс такие и разтакие отличаются от нетаких Но нутрициологи часто ссылаются на pubmed, то есть на каких-то исследованиях базируются и они.

Тесс, хороший вопрос, что мы называем БАДами. Правильный.

Эх, как я этого не хотела, и зачем я открыла рот? 

Ферритин - депо железа. Его пониженный уровень связан с нехваткой железа. Это основы физиологии человека. Тебе провели рутинный тест, который каждый, кто следит за своим здоровьем, делает в рамках ежегодного "техосмотра". Ферритин принадлежит к панели минимального биохим. анализа крови. 

У тебя была проблема, её наличие врач легко доказал, тебе назначили МЕДИКАМЕНТ, потому что тебе грозила железодефицитная анемия. Это заболевание. Заболевания БАДами не лечат, по крайней мере хорошие врачи, которых ты упомянула. 

На Pubmed (кстати, сейчас это не единственная база клинических исследований, их много) может сослаться любая девочка, не только нутрициолог. Вопрос только в том, корректно ли подана информация. Поверь, часто бывает так, что докладчик ссылается на исследование. Начинаю читать первоисточник и все оказывается не совсем так. Информация искажена при передаче. Я все читаю сама, мне посредники в виде нутрициологов не нужны.  

Все, во мне училка включилась. 

Врач должен быть уверен в своих рекомендациях, потому что обязан очвечать за свои слова по кодексу чести и уголовному. Даже если я назначу кажущийся безобидным медикамент или БАД без показаний и даже если я не наврежу этим здоровью, то я по крайней мере сподвигну человека потратиться и питать надежды. Если, как я я уже писала, у этого медикамента нет доказанного ожидаемого эффекта, который воспроизводим, то я не могу его рекомендовать, если мне дорого мое имя. 

Не хочу поучать, просто не хочу жить в иллюзиях. И людей вводить в заблуждение.

Про магний. Дефицит магния тоже легко установить и доказать. По большому, магний - электролит. Электролиты легко улетают из нас, особенно с мочой. Мне в голову приходит такая потенциальная проблема - если у больного есть риск потери магния, то его уровень надо мониторить и корретировать, если нужно.

Пример: у больного сердечная недостаточность, он получает большие доза мочегонных (часто несколько препаратов сразу), много писает, то стоит побеспокоиться о его уровне магния. Это только пример.

Я умею в виду ситуацию настоящего заболевания, где вмешательство в магниевые уровни оправдано. Не буду перечислять все подобные ситуации. Но все эти ситуации - ситуации болезни. Доровому человеку легко получить магний из полноценной диеты.

Ой, не хочу про работу. Мне её хватает.

Тессик, ты копай, конечно. Ты очень вдумчивая, аналитичная и глубокая. Если тебе интересно с этим разбираться, так это же здорово! Может и я чего нового узнаю от тебя, серьёзно.
 

Anuta268:
Кто нить скажет про пенку? Спрашиваю у тех , кто собирается тряпочку использовать?

Анюта, это может быть не пенка. Можно умываться тем, чем ты умываешься. Тряпка с любой умывалкой сработается. У меня сейчас вообще японское гидрофильное масло. 

Тесс:
Вит, а ты будешь писать дальше про свои уходы? ((())) Я жду про массаж!

Ну так вы же меня к БАДам за ручку повели 

Тесс:
Вит, а ты будешь писать дальше про свои уходы? ((())) Я жду про массаж!

Всё буду. Только, кажется меня очень много уже. Прямо окупировала ветку.

Vita:
Всё буду. Только, кажется меня очень много уже. Прямо окупировала ветку.

Так ты молчала долго ) пиши, если есть желание, желание слушать - есть

Лиля Брик:
Но, таки БАДы не лекарства, а по сути пища. В идеале, все БАДы, мы должны получать с пищей , водой и солнцем. Но - это в идеальном Мире. Есть конечно случаи , когда приём Бада жизненно важен ( если человек принимает метформин, обязательн приём В 12)

Последний раз про БАДы.  Лиля, не обижайся, но приведенный тобой пример - типичный пример неправильно воспринятой информации. 

Сейчас в мире единственной "Библией" лечения диабета во всем мире является стандарт лечения от Американской диабетической ассоциации: Standards of Medical Care in Diabetes—2020. Все, что доказано и требуется к исполнению по лечению диабета, прописано в этом документе. Он обновляется и уточняется каждый год. Вносятся поправки.

В версии этого года действительно сказазано о связи приема метформина и пониженного В12. Но как сказано! 

Цитирую: при ДЛИТЕЛЬНОМ приеме метформина ВОЗМОЖНО понижение уровня В12. Нигде не сказано, что прием В12 обязателен к приему при терапии метформином. Это классика жанра - искажение смысла информации при передаче. 

В стандарте лечения диабета этого года есть две ссылки на 2 исследования (всего 2!), где в выводах сказано: риск снижения уровня В12 при длительном приеме метформина имеется, поэтому нужно мониторировать В12 и если уровень снизился, то надо компенсировать. 

И, наконец, В12 - жизненно важный витамин. Когда есть В12-дефицитная анемия, препараты В12 никакие не бады. Они - настоящие классические лекарства. К тому же, речь идет о диабете, при нем метаболизм сильно страдает.

Мой финальный посыл. Если то, что называют БАДом, используется по показаниям как лекарство от конкретной болезни, то это не БАД, а типичное лекарственное средство во всеми его возможными побочками. За это отвечает врач.

Здоровому человеку БАДы ни к чему.

На этом дискуссию по БАДам закрываю. Относитесь, пожалуйста, к моим словам, как к моему мнению. За мнение не судят. Его или принимают, или придерживаются своего. 

Я чего-то уже подустала. Мне трудно писать на русской клавиатуре, чувствую, что надо притормозить. Надо накопить силы на продолжение описания ухода. Беру паузу.

Всем быть!

Я в вотсапе не люблю, когда мне Пересланные сообщения присылают, если только нет необходимости обязательно подчеркнуть, что это не твоя инфа, но хочешь поделиться, 
Хоть и нет у меня почти таких любителей в кругу контактов, только вроде все нужные или родные, но все равно встречается. Группа моя игровая, там все люди разные и не все мои по духу , там с Тик-ток  есть любительница спамить, у меня сначала аж "челюсти сводили", а сейчас расслабилась, приняла, молча сразу, без эмоций удаляю из телефона, чищу, и живу. 

Вита, спасибо. Я тебя услышала. Отдохни, если устала, пиши про то что считаешь нужным делиться. Жду

Виточка, та не надо пауз. Что за обиды? Дело в том, что в России , своя Библия и у нас по американским протоколам не лечат , а наоборот могут за это и уголовку впаять . То , что ты написала про В12, в общем не противоречит тому, что сказала я. Уровень квалификации эндокринолога сейчас в России можно понять, по « таким пустякам», как назначение с метформином - В12( т. к происходит нарушение обмена витамеров в12 в сыворотке крови...), назначение анализа на Д3 и много- много других нюансов. 

И БАДы , да , здоровому человеку не нужны! Про это я писала выше, Идеальный Мир и все такое). 

Я могу только про сладкое писать 
И показывать

Вот, сижу рядом с ним, жду чтоб приехали и забрали уже. 
Сил нет 

Lira:
Вот, сижу рядом с ним, жду чтоб приехали и забрали уже. 
Сил нет 

все таки ты волшебница)
от одного запаха наверное можно в обморок упасть

Lira:
Вот, сижу рядом с ним, жду чтоб приехали и забрали уже. 
Сил нет 

Лира, а у тебя такие формы есть в виде цифр? Или ты сама вырезаешь их так идеально? 

Васёна:
Лира, а у тебя такие формы есть в виде цифр? Или ты сама вырезаешь их так идеально? 

Я вырезала трафареты из бумаги, потом их накладываю на раскатаное тесто и вырезаю цифры. .  На самом деле, все просто. Сложнее трефареты делать 

молодая:
все таки ты волшебница)
от одного запаха наверное можно в обморок упасть

Да, в доме пахнет медовым тестом 

Lira:
Да, в доме пахнет медовым тестом 

Ох, Лира, как я люблю , когда в доме пахнет выпечкой! Так было у бабушки , в детстве. У меня в этом плане - полный провал . 

Lira:
Да, в доме пахнет медовым тестом 

А прослойка какая между слоями? То что это медовое тесто я уже запомнила, вижу в твоих творения и по фото догадываюсь. 
Отдыхай, труд то какой. Надеюсь достойно платят. 

У нас упала температура до всего +18.
Какие перепады, между днями, до 10.
А потом опять подогрев. 

Rulena:
А прослойка какая между слоями? То что это медовое тесто я уже запомнила, вижу в твоих творения и по фото догадываюсь. 
Отдыхай, труд то какой. Надеюсь достойно платят. 

В прослойке творожный крем. Именно в этом торте только такой и подходит. Он хорошо держит форму. 

Anuta268:
Кто нить скажет про пенку? Спрашиваю у тех , кто собирается тряпочку использовать?

я жду) никогда не пенилась)))

У меня была пенка, когда я взялась за двойные умывания от Натура Сибирики. Неплотная, использовала, но больше такую не хочу. 
Был еще мусс, кажется Еколаб, без вредностей, но по структуре не понравился. Больше ничего. Я забросила тогда эти двойные, умывалась просто гидрофильным маслом и все смывала. 

nata1208:
я жду) никогда не пенилась)))

Я просто отрезала кусок от льняного полотенца, не мылю ничем, все равно работает, это ж пилинг )))я не мылю, кожа и так суховатая,)

Orange:
Я просто отрезала кусок от льняного полотенца, не мылю ничем, все равно работает, это ж пилинг )))я не мылю, кожа и так суховатая,)

Апельсинка, а лен не жестковат? Или у тебя мягкий? У меня еще был кусочек крепдешина натурального, с ним в принципе нравилось. 

Я люблю свои добавочки! 
Для сна травки, для пищеварения травки))) это ведь тоже бады. Я их так не называю, это драгоценные дары природы!
Для суставов отличная смесь из куркумы, босвелии и др., коллаген опять же)) у меня пища скудная, где ж моему бедному организму все это брать))) и, конечно Д3, как бы его там не называли и В12!
Вот сейчас все на меня чихают, я бузины принимаю. 
Конечно, если жить на природе под солнышком и вкушать райские фрукты- морепродукты, ничего этого может и не нать..
Но я со своим организмом знакома 54 года, и он меня просит помочь ему,  не могу ему отказать в травках хотя бы))

Rulena:
Апельсинка, а лен не жестковат? Или у тебя мягкий? У меня еще был кусочек крепдешина натурального, с ним в принципе нравилось. 

А у меня мягонький, я в Болгарии как-то полотенце купила, так мне фактурка понравилась. Я ж не тру со все дури))) у меня ж мозги функционируют пока))

И я к тому же пилинг-скатку делаю и иретинол же тоже обновляет ороговевший слой))

Orange:
А у меня мягонький, я в Болгарии как-то полотенце купила, так мне фактурка понравилась. Я ж не тру со все дури))) у меня ж мозги функционируют пока))

вот спасибо)))))
но я не спорю,у меня с мозгами проблемы, это точно

молодая:
вот спасибо)))))
но я не спорю,у меня с мозгами проблемы, это точно

перестань!  И я ж про себя к тому же))

И хочу сказать обладательницам папиллом и пр на лице\шее. Аккуратно с трением, товарищи! А то рассееете это дело, мало не покажется

Ириша, симпатяги твои дети\внучка\ собакен!
Физрук - огонь, я б влюбилась бы, если б у нас такой был)))

Я вообще осторожна с этими методами глубокой очистки кожи))) там же тоже экосистема. 
Вообще, меня ретинол устраивает, он и без пенки работает)) сам на мордочку лица улегся, сам все почистил, сам за собой убрал

Rulena:
Апельсинка, а лен не жестковат? Или у тебя мягкий? У меня еще был кусочек крепдешина натурального, с ним в принципе нравилось. 

Рулен, пошла исследовать: смесь льна и хлопка, структура разреженная, ячеистая)))

Ириш, а у тебя же баня регулярно, я думаю, это и пилинг и детокс и тряпочка!

Orange:
Ириша, симпатяги твои дети\внучка\ собакен!
Физрук - огонь, я б влюбилась бы, если б у нас такой был)))

Физрук- мужик интересный! Апельсинка, помнишь ты про аппарат писала, который папилломы прижигает? Ты удалила их? 

Лиля Брик:
Физрук- мужик интересный! Апельсинка, помнишь ты про аппарат писала, который папилломы прижигает? Ты удалила их? 

Да! Ещё тогда же! На шее и декольте)))

Orange:
Ириш, а у тебя же баня регулярно, я думаю, это и пилинг и детокс и тряпочка!

ты меня с Тришкой перепутала)) я в баню не ходок со своей мигренью

Лиля Брик:
Физрук- мужик интересный! Апельсинка, помнишь ты про аппарат писала, который папилломы прижигает? Ты удалила их? 

Вот перестала с тех пор жесткими мочалками пользоваться))