Lira:
Тессик,пыщи тебе на быстрое восстановление. @@@@@@@

Спасибо, дорогая

Девочки, кусок поперлы раздаю на здоровье.
А остальное - на путь к себе, чтобы мы лучше слышали себя настоящих и близких нам людей, и учились правильно этим пользоваться, на свое и общее благо
Беру себе кусочек на здоровье и кусок на путь. Пусть все получается!

Тесс:
Ириш, там было несколько основных тем. Для примера - была, в числе прочих, тема секса. Эту мою подругу в юном возрасте, на 1 курсе универа, изнасиловали, когда она шла домой. Прямо недалеко от дома. И у нее были большие сложности с этим. В частности, она могла заниматься сексом только по собственной инициативе. Ну то есть сначала только так могла, а потом это уже стало традицией семейной. Он пытался со временем как-то это изменить, чтобы иметь моральное и реальное право как-то влиять на ситуацию, они об этом говорили периодически, хоть это и сложная была тема в таком контексте, но дальше проговариваний не шло.
Это в качестве примера

Тут наверное без психологов не обойтись. Или был и психолог?

прикольно) интересно только, сколько дочерям было лет и вообще это здорово оставить дочерей так себе мужчине)) чего только не бывает
Lira:
Моя подруга как то сбежала в Италию. Вот прям так. Вышла утром типа за хлебом, и не вернулась. Муж только вечером , когда пошёл спать, нашел на подушке записку. Она не писала куда уехала, написала только , типа, сейчас твое время заботиться о дочерях. При том, что тогда было очень тяжело просто так поехать в Европу. Она готовилась к этому несколько месяцев. Подруга из Италии одолжила ей 3000 евро. И помогла с "побегом". Очень многие в городке тогда ее осуждали, сочиняли небылицы. Только самые близкие знали, как у неё в семье, как ее муж обижал, унижал. И что ее отъезд это не просто блажь. 

Правда , ее муж убедил ее через пол года вернуться обратно, и все вернулось на круги своя. Только последние лет 10 муж успокоился и вроде у них в семье все хорошо. 

Anuta268:
Хорошо, больше ныть не буду
здрасьте((((()))) а для чего мы все тут собрались 
иногда лучше жевать, чем говорить, и это не про тебя

Тесс:
Ириш, там было несколько основных тем. Для примера - была, в числе прочих, тема секса. Эту мою подругу в юном возрасте, на 1 курсе универа, изнасиловали, когда она шла домой. Прямо недалеко от дома. И у нее были большие сложности с этим. В частности, она могла заниматься сексом только по собственной инициативе. Ну то есть сначала только так могла, а потом это уже стало традицией семейной. Он пытался со временем как-то это изменить, чтобы иметь моральное и реальное право как-то влиять на ситуацию, они об этом говорили периодически, хоть это и сложная была тема в таком контексте, но дальше проговариваний не шло.
Это в качестве примера

нуууу, это очень сложная тема, ее проговариванием не решить имхо
а еще?

Lira:
Тут наверное без психологов не обойтись. Или был и психолог?

Поначалу она работала с психологом, конечно. У нее реальная психосоматика была на этой теме сразу после события. Думаю, он для нее был уникальным мужчиной - если бы не он, вряд ли она смогла бы иметь в то время полноценные отношения с кем-то...
Благодаря всему этому она и вырулила из этого кошмара. Но потом вот все по накатанной...

Lira:
Тут наверное без психологов не обойтись. Или был и психолог?

вот да) тут даже, захочешь услышать и услышишь, а блок никуда не деть

Тесс:
Поначалу она работала с психологом, конечно. У нее реальная психосоматика была на этой теме сразу после события. Думаю, он для нее был уникальным мужчиной - если бы не он, вряд ли она смогла бы иметь в то время полноценные отношения с кем-то...
Благодаря всему этому она и вырулила из этого кошмара. Но потом вот все по накатанной...

ясно) 

Lira:
Моя подруга как то сбежала в Италию. Вот прям так. Вышла утром типа за хлебом, и не вернулась. Муж только вечером , когда пошёл спать, нашел на подушке записку. Она не писала куда уехала, написала только , типа, сейчас твое время заботиться о дочерях. При том, что тогда было очень тяжело просто так поехать в Европу. Она готовилась к этому несколько месяцев. Подруга из Италии одолжила ей 3000 евро. И помогла с "побегом". Очень многие в городке тогда ее осуждали, сочиняли небылицы. Только самые близкие знали, как у неё в семье, как ее муж обижал, унижал. И что ее отъезд это не просто блажь. 

Правда , ее муж убедил ее через пол года вернуться обратно, и все вернулось на круги своя. Только последние лет 10 муж успокоился и вроде у них в семье все хорошо. 

Ну вот.
Очень много вариантов, почему человек может так поступить.
И муж, наверное, всем рассказывал, какая она ужасная эгоистка, сбежала и детей бросила

молодая:
прикольно) интересно только, сколько дочерям было лет и вообще это здорово оставить дочерей так себе мужчине)) чего только не бывает


Девочки маленькие были. 6 и 7 лет. 
Муж особо не напрягся. Одну дочь скинул теще, вторую своей маме. И гулял дальше. Его беспокоило только то что в городе о нем за спиной говорят. Уже столько лет прошло, моя подруга наверное давно простила,  а я не могу к нему с теплотой относится. 

Тесс:
Ну вот.
Очень много вариантов, почему человек может так поступить.
И муж, наверное, всем рассказывал, какая она ужасная эгоистка, сбежала и детей бросила

Ну да, ведь его бедного бросили. 

молодая:
нуууу, это очень сложная тема, ее проговариванием не решить имхо
а еще?

Другие темы тоже все завязаны были на это вот: она была центром их общей вселенной. Более коммуникабельная. Определяла их общие интересы: хочется ей ходить на сальсу - ходят на сальсу. Хочется тай-цзы - занимаются там. Увлеклась фотографией - тоже вместе. Длительные голодания - пробуют вместе.
Из-за ее травмы юношеской - и ее лидерских черт характера - все вертелось вокруг нее. И это было для него проблемой.
Чаще всего женщины попадают в такую зависимость, а тут попал мужчина.
НЕт, он себя не терял, и не занимался тем, что ему противно - ему тоже все это нравилось... но получалось все как и сексом: он не знал, насколько то, чем он занимается с ней, является его собственным выбором. Это, в общем, все сложно И история у них нетипичная. Они и вообще были нетипичной парой
Жизнь разнообразна, короче

Ириш, поздравляю с отвесом. 

У меня откат из-за воскресного зажора. Ну, так мне и надо 

Тяжело мне считать калории. Вчера сделала суп из овощей. Ничего не взвешивала. Вот и как считать? 

Lira:
Девочки маленькие были. 6 и 7 лет. 
Муж особо не напрягся. Одну дочь скинул теще, вторую своей маме. И гулял дальше. Его беспокоило только то что в городе о нем за спиной говорят. Уже столько лет прошло, моя подруга наверное давно простила,  а я не могу к нему с теплотой относится. 

Да уж... 

молодая:
прикольно) интересно только, сколько дочерям было лет и вообще это здорово оставить дочерей так себе мужчине)) чего только не бывает


Наверное, она точно знала, что он их распределит по бабушкам

Lira:
Ириш, поздравляю с отвесом. 

У меня откат из-за воскресного зажора. Ну, так мне и надо 

Тяжело мне считать калории. Вчера сделала суп из овощей. Ничего не взвешивала. Вот и как считать? 

А у меня привес.
Я 2 вечера чувствовала себе ниалё и жрала вечерами. Еще +1.5 кг.
Надеюсь, сегодня буду чувствовать себя норм)) Хватит это терпеть))

Всем привет! Вчера у дочи был День Рождения. Уехали за город отмечать. Сейчас вот только завтракаем))) поем и почитаю вас

молодая:
ты же умная)) все пройдет суперски ((()))

Ириша, спасибо тебе!
Всё и правдо прошло хорошо.

молодая:
прикольно) интересно только, сколько дочерям было лет и вообще это здорово оставить дочерей так себе мужчине)) чего только не бывает


вот да! а она не боялась,что он дочек будет гнобить и унижать? 
для меня это совершенно ненормально
если бы не было детей, возможно
но не в такой ситуации

Anuta268:
Хорошо, больше ныть не буду

Ань, ной((())) 

Anuta268:
Хорошо, больше ныть не буду

Анют, ты же просто делишься, я это вообще не принимаю за нытье.
Нытье это вообще другое, не про тебя точно.
Хорошо тебя понимаю. 
Когда вымотан, да ещё и самочуй подводит, то трудно быстро принимать важные решения.
Вообще, то что ты делишься - это большая почесть для нас.
Это доверие. Пожалуйста, продолжай делиться.
Становится легче даже когда проблема просто проговаривается.
((((()))))

Lira:
Ну да, ведь его бедного бросили. 

и у неё сейчас нормальные отношения с дочерьми? 
она же ИХ бросила
остаюсь при своем-это предательство

Lira:
Витуль, щас попробую воспроизвести рецепт. Но смотри, у меня + - 

На 1 кг творога 
4 яйца 
4 ст.ложки манной крупы 
300 гр сметаны 
3 ст л сахара 
Ваниль,
И как писала выше 
Смешать манку со сметаной. Оставить на 20 минут. 
Пробить творог блендером, добавить яйца, соль, сахар, ваниль. Добавить манку, со сметаной. 
Всё смешать (можно добавить изюм, или яблоки, курагу)
Вылить все в форму и на 180 гр в духовку минут на 20. Или до румяной корочки. 



Спасибо, Лирусь!
Ты моя кондитерская фея!
Обязательно сделаю и даже фотоотчёт обещаю.
Будешь принимать работу 

Тесс:
Не, так прям жестко - тоже не для меня
Я, кажется, уже нашла свой формат.
К нему тоже нужна определенная подготовка - и денег немного, и ковид переждать (это маршрут зарубежный), ну и в принципе тренироваться. Там надо много идти, я давно столько не ходила, у меня спина и ноги. А тренироваться можно и тут) Так что я буду готовиться к этому, а потом реализую.
Там естественным путем практически нет связи и интернета, но люди есть, правда ты от них свободен, если не захочешь иного.
Такое мне подходит

Тесси, дай попробую угадать!
Это часом не паломнический маршрут в Сантьяго де Компостела?
Моя самая близкая подруга его прошла в 2014-м.

Nataly:
Всем привет! Вчера у дочи был День Рождения. Уехали за город отмечать. Сейчас вот только завтракаем))) поем и почитаю вас

Наталь, дочу с днюхой)) 
Любви и счастья!!!! 

а солнышко-то греет уже
в трамвае жаркооо)) 

Vita:
Тесси, дай попробую угадать!
Это часом не паломнический маршрут в Сантьяго де Компостела?
Моя самая близкая подруга его прошла в 2014-м.

Догада моя  (((())))
Хочу камино от Лиссабона.

nata1208:
и у неё сейчас нормальные отношения с дочерьми? 
она же ИХ бросила
остаюсь при своем-это предательство

Нат, ну вот а я не могу так однозначно судить.
Может, он ее убил бы - если бы так, она осталась из-за детей и умерла, а дети бы потом выросли и... ?
Мне кажется, это все слишком сложно, чтобы так вот однозначно выносить вердикты - что это было...

Vita:
Анют, ты же просто делишься, я это вообще не принимаю за нытье.
Нытье это вообще другое, не про тебя точно.
Хорошо тебя понимаю. 
Когда вымотан, да ещё и самочуй подводит, то трудно быстро принимать важные решения.
Вообще, то что ты делишься - это большая почесть для нас.
Это доверие. Пожалуйста, продолжай делиться.
Становится легче даже когда проблема просто проговаривается.
((((()))))


+100500
И Рулена не имела это ввиду, не на что обижаться, Анютка (((()))) Она сказала про то, как сомнения забирают энергию.
И - я понимаю твои сомнения, поэтому и попыщкала тебе на наилучшее решение. Я тоже вечно сомневаюсь в таких делах

nata1208:
и у неё сейчас нормальные отношения с дочерьми? 
она же ИХ бросила
остаюсь при своем-это предательство

Девочки очень привязаны к маме, любят и уважают. Я думаю, они поняли что к чему. А вот старшая с отцом очень резкая и холодная. Я даже удивилась. Муж подруги осень жёсткий человек а перед старшей дочкой всегда тушуется, и на ее колкие замечания аж сьеживается, но не отвечает ей.

nata1208:
вот да! а она не боялась,что он дочек будет гнобить и унижать? 
для меня это совершенно ненормально
если бы не было детей, возможно
но не в такой ситуации

Да, я бы тоже не оставила - сама бы увезла их кому-то, наверное. Но кто знает, что за обстоятельства были?..

Тесс:
Нат, ну вот а я не могу так однозначно судить.
Может, он ее убил бы - если бы так, она осталась из-за детей и умерла, а дети бы потом выросли и... ?
Мне кажется, это все слишком сложно, чтобы так вот однозначно выносить вердикты - что это было...

я бы никогда не оставила детей
ты бы оставила? честно) 

Lira:
Девочки очень привязаны к маме, любят и уважают. Я думаю, они поняли что к чему. А вот старшая с отцом очень резкая и холодная. Я даже удивилась. Муж подруги осень жёсткий человек а перед старшей дочкой всегда тушуется, и на ее колкие замечания аж сьеживается, но не отвечает ей.

Лир, тогда я не верю, что все было именно так
может быть она дочкам сказала, например, что едет в командировку) 

Nataly:
Всем привет! Вчера у дочи был День Рождения. Уехали за город отмечать. Сейчас вот только завтракаем))) поем и почитаю вас

Отличное время для завтрака))
Счастья твоей доче на радость всей семье!

Нат, она же их не в детдоме оставила,а со своим отцом и бабушками. Да и время было такое. Очень многие уезжали за лучшей жизнью, оставляли детей на родных и даже чужих. 

nata1208:
я бы никогда не оставила детей
ты бы оставила? честно) 

Нет, я уже написала выше. Хотя - кто знает, что там было и как...

Тесс:
Нет, я уже написала выше. Хотя - кто знает, что там было и как...

да, я уже увидела((())) 

Nataly:
Всем привет! Вчера у дочи был День Рождения. Уехали за город отмечать. Сейчас вот только завтракаем))) поем и почитаю вас

Натали, доченьку с днем рождения!
А тебя - с дочкой!
Ты в этот день была самой главной, старалась, терпела.
Герой! Такая хорошая девочка получилась.
Тебе положены цветы!

молодая:
прикинь, так пожила, разобралась с собой и поняла, что тебе хорошо жить , путешествуя и отдыхая в лучших гостиницах мира) и что ? и все

Ее жизнь, ей и решать )))))

Vita:
Ириша, спасибо тебе!
Всё и правдо прошло хорошо.

Ты молодец! И прочь сомненья!

Тесс:
Догада моя  (((())))
Хочу камино от Лиссабона.

Это же круть крутая!
Пусть всё сложится!!! 

Vita:
Это же круть крутая!
Пусть всё сложится!!! 



Спасибо, друг! 
Буду надеяться и стремиться

молодая:
а поговорить? обсудить? предупредить? меня больлше всего взбудоражил сам факт дематериализации)) как Ната написала
типа рррразззз и уехала
а если проговаривали обсуждали , то и ок) ее выбор, ее жизнь, только на что она там живет?

Ага, со стороны часто выглядит, что все счастливы)))
Мне тоже коллега по работе все талдычила, когда я от мужа ушла: не верю. Ты вернёшься. Вы же были так счастливы.
Муж, кстати, говорил : ты чего? Все же хорошо у нас было. 
То есть мои многолетние слезы, беседы с ним о том, что у нас в семье большие проблемы и если из не решать, все рухнет - все прошло мимо него))))
Они прям параллельной жизнью живут какой-то)))

nata1208:
я бы никогда не оставила детей
ты бы оставила? честно) 

Нат, это ты в своей жизни из не оставила бы. А в ЕЕ - ещё не известно.  Как грится - не думай, что другому легко, ты не знаешь, какую он носит тяжесть.

Тесс:
+100500
И Рулена не имела это ввиду, не на что обижаться, Анютка (((()))) Она сказала про то, как сомнения забирают энергию.
И - я понимаю твои сомнения, поэтому и попыщкала тебе на наилучшее решение. Я тоже вечно сомневаюсь в таких делах

Да я никого не обижаюсь
Написала пост и он улетел куда то

Anuta268:
Да я никого не обижаюсь
Написала пост и он улетел куда то

Orange:
Нат, это ты в своей жизни из не оставила бы. А в ЕЕ - ещё не известно.  Как грится - не думай, что другому легко, ты не знаешь, какую он носит тяжесть.

а я и не думаю)
я сужу со своей точки зрения,у меня другой нетути)
ты ушла,оставив детей?

Тесс:
Ну вот.
Очень много вариантов, почему человек может так поступить.
И муж, наверное, всем рассказывал, какая она ужасная эгоистка, сбежала и детей бросила

Как правило)))
Как она могла, она же мать!!!!
Она в первую очередь человек, она может быть очень уязвима и не видеть другого выхода.
У меня тоже мама ушла))) 
И я никогда не осуждала свою маму. Глубоко внутри я понимала, что раз она так поступила, значит, не могла по-другому. 
Это трудно объяснить. Связь с матерью не исчезает с уходом матери. Вообще все это сложно. 

nata1208:
Лир, тогда я не верю, что все было именно так
может быть она дочкам сказала, например, что едет в командировку) 

Нет, Нат, не говорила. Ещё помню, был день рождения младшей. Она организовала и оплатила дочке праздник в пиццерии. Девочки к вечеру  тоже запереживали что мама не пришла из магазина. Мне кажется только мама подруги была в курсе. Уже смутно помню. 

Просто нужно знать тогдашние  отношения подруги с ее мужем, чтобы понять ее отчаянный шаг.